Entrevista que me realizó en octubre Santiago Beltrán López de la Universidad Central

Estándar

Universidad Central

Feminismo y Música

Periodista a Cargo: Santiago Beltrán López.

Fuente: Francesca Gargallo di Castel Lentini

 

 

  1. ¿Quién es Francesca Gargallo?

Francesca Gargallo es una narradora mexicana de 61 años, de pasaporte italiano, que ha transitado entre diversas lenguas. Hoy vive en la Ciudad de México donde ha renunciado hace 5 años a la vida académica después de dedicarle varias décadas porque ha entrado en crisis con su labor en la enseñanza. Cree en la educación libre, que forma las opiniones y con ellas la subjetividad de las personas y aborrece en lo que han derivado los estudios universitarios: espacios de (de)formación de estudiantes para la explotación laboral

  1. ¿Cuáles han sido sus mayores logros en el ámbito académico?

Participar en la formación de una universidad pública, popular, centrada en la creación de saber con el estudiantado. En 2001 participó en el diseño de las carreras de Filosofía e Historia de las Ideas y de Creación Literaria en la UACM

 

  1. Siendo una mujer italiana (catalogado el primer mundo) ¿Por qué decide migrar al país de México?

Porque en 1979 se había dado la Revolución Sandinista y América Central representaba un lugar de reflexión política y cultural, con un Ernesto Cardenal en el Ministerio de Cultura, y centenares de jóvenes mujeres y hombres que pensaban el valor de la vida y la dignidad humana en un contexto de transformación material. No pude soportar el calor de Nicaragua de modo que me moví al norte y me encontré con el maravilloso altiplano del Anáhuac y su gente libre, absolutamente imprevisible y de habla gentil. Me enamoré de mi vida en México, de las oportunidades de pensar y trabajar con otras mujeres.

 

  1. ¿Cuáles han sido las principales razones que la han conducido hacía la lucha constante por los pueblos indígenas?

Nada más que un mínimo de lógica y la identificación que como siciliana tenía y tengo con otros pueblos a los que se les ha intentado arrebatar el territorio, la lengua y la historia y que resisten creando otras formas de pensar la convivencia y la política. Digo un mínimo de lógica y quisiera hacer hincapié que hablo de lógica histórica y lógica política: analizar la política, las ideas, las formas de organización de los pueblos y comunidades del Abya Yala permite ver que el sistema democrático formal colonizador del occidente euro-estadounidense no es el único válido y no tiene por qué ser impuesto a todos los pueblos. Con las mujeres de diversos pueblos, pero sobre todo leyendo y escuchando a las mujeres mayas de diversos pueblos de Guatemala, también descubrí el agua tibia: que los feminismos responden a opresiones específicas, no sólo de clase y raza, sino también al interior de diversos sistemas de relación de género. Las mujeres, según nuestras historias, no somos todas iguales, por lo tanto nuestros procesos de liberación pueden dialogar y aprender unos de otros, pero no pasan por las mismas demandas ni tienen las mismas estrategias, aunque la finalidad sea la buena vida en un mundo sin explotación del trabajo y los territorios. De todas formas, nuestras formas de acción pueden ser muy variadas.

 

  1. Es claro que las diferencias entre la mujer indígena y la mujer urbana son grandes por sus experiencias de vida y el ámbito en el que se nace, pero la esencia sigue siendo la misma, la de mujer, sin embargo ¿cuál es el factor diferencial entre las dos?

No creo que exista una esencia del ser mujer ni una esencia política de la femineidad. Las mujeres que viven en ciudades tienen diferencias de clase, educación, percepción política, aceptación o rechazo social; algunas han sufrido la violencia paterna por motivos de educación, por ejemplo: las mujeres de las clases altas en ocasiones obtienen privilegios carísimos, que pasan por prohibiciones y verdaderas torturas educativas. Por otro lado, muchas mujeres de sectores populares han sufrido represión patriarcal y carencias al mismo tiempo. Tampoco las mujeres de los sectores medios reciben todas la misma disposición a relaciones de género más igualitarias y placenteras. Sin embargo, por lo general, en las ciudades las mujeres están más alejadas de la materialidad de la agricultura y la silvicultura, que proporcionan grandes enseñanzas. Tienen más introyectada una educación a los derechos liberales y tienden a creer que la igualdad, y no la justicia, o la buena vida, o la repartición de derechos, sea una meta política del feminismo. Las mujeres de los pueblos originarios cuando viven en sus territorios ancestrales (muchas han tenido que emigrar a las ciudades por motivos de represión política o desgaste ecológico) tienen otras formas de participar u otras luchas para poder participar. Cambian de pueblo en pueblo. Lo que tienen en común todas las mujeres de los pueblos originarios es que su condición de género pasa por el no reconocimiento de los derechos a la tierra, una economía no de mercado, la propiedad comunal y formas de organización política comunal que no son las del estado-nación mestizo hegemónico.

 

 

  1. ¿Qué es el “Feminismo Patriarcado”?

No tengo idea. Es la primera vez que oigo hablar del feminismo patriarcado. El o, más bien, los feminismos son teorías y prácticas de mujeres, diversamente organizadas, para poner fin a las prácticas patriarcales, de colectivos de hombres hegemónicos, de despojo del trabajo de cuidado, el control de la capacidad reproductiva, la libertad de movimiento, creación y palabra, las sexualidades de las mujeres. Feminismos y patriarcado son términos antagónicos.

 

  1. ¿Por qué se le desmerita tanto a la mujer negra?

Porque para garantizarse la dominación sobre los pueblos conquistados y las poblaciones tratadas desde África, los colonizadores europeos en América inventaron el racismo moderno, que naturaliza de manera jerárquica diferencias fenotípicas entre las personas. Este racismo ha servido a todos los colonialismos posteriores y hoy es vigente también en Europa. Las mujeres negras son por lo tanto blancos de una doble, más bien múltiple, discriminación material, simbólica y cultural, que redunda en mayor violencia de género, económica y física.

 

  1. En su trabajo de campo, desarrollado en tribus indígenas, ¿Cuál ha sido su mayor aporte a aquellas mujeres que buscan un cambio dentro de su comunidad?

En realidad he vivido poco con pueblos que se definen tribales, casi siempre he vivido con naciones indígenas numéricamente importantes y con complejas formas de gobierno y cultura. En ellas he aprendido sobre la relatividad del conocimiento científico y filosófico. Igualmente sobre los límites de la cultura liberal del individualismo. Las mujeres mayas, nasa y zapotecas me han enseñado mucho acerca de la dualidad dialogante en la construcción cultural del mundo y las relaciones sociales. No creo que ninguna mujer de una comunidad con tierras colectivas, por ejemplo, desee liberarse a través de la propiedad privada que parcelaría sus bienes comunes, sino a través del reconocimiento igualitario de su participación en y para la comunidad y la desaparición de la supremacía cultural masculina en el diálogo con el mundo mestizo del estado y sus representantes.

 

  1. ¿A qué le denomina usted el “Fenotipo de la desgraciada”?

No creo haber usado nunca esa expresión, o espero no haberlo hecho. Sin embargo, la jerarquía de los fenotipos creados por el sistema racista moderno americano, de origen colonial, evidentemente construye fenotipos de personas a las que se les conceden privilegios a la hora de los repartos de tierras, bienes materiales, trabajos bien remunerados, y fenotipos de personas sobre las que recae toda la carga de trabajo. El trabajo explotado es una desgracia, es una carga no repartida, es una forma de despojo, si alguien por su fenotipo es condenado a trabajos muy explotados, su fenotipo lo convierte en una persona con desgracia.

 

  1. ¿A qué se le llama “Estética Feminista de la liberación”?

La forma con que las mujeres asumen su creatividad en sus obras sin depender del juicio masculino para considerarlas propias y válidas. La estética feminista es principalmente una valoración de la propia libertad corporal para crear libres de los parámetros masculinos y expresarse en el mundo, por ello es un instrumento de liberación. Pensar estéticamente el placer del propio cuerpo, la libertad de construir la propia justicia, el juego sin competencias, la coordinación, las simbologías de lo femenino como expresión poderosa de la subjetividad de las mujeres, sin tener que ponerla en contraposición con los valores masculinos de lo bello y lo sublime.

 

 

 

  1. ¿Cuál ha sido su experiencia feminista en Colombia?

He ido a Colombia siempre con grandes ganas de conocer su territorio (me parece unos de los países más intensamente bellos del mundo, desde la perspectiva de sus aguas, bosques, flora y fauna) y de dialogar con mujeres muy diversas, sea por su cultura propia, sea por su ubicación política contra la violencia sistémica que ha creado situaciones de injusticia de género, clase y raza muy fuertes. En Colombia conocí expresiones artísticas de mujeres ecologistas en los Andes hace más de treinta años, así como una algarabía de movimientos y colectivos muy diversos en Cali y Bogotá que pensaron en clave feminista sea el sicoanálisis como el derecho a la salud y al trabajo desde la década de 1980. Desgraciadamente, la violencia de la explotación agraria, la inexistencia de una reforma agraria, la persecución de los pueblos originarios en el Cauca y otras regiones, la pésima redistribución de la riqueza, la violación de los derechos a la tierras comunales, la presencia de empresas mineras y petroleras brutalmente ecocidas han obligado a una parte mayoritaria de los grupos feministas a pensar cómo resolver la violencia a la que están expuestas las mujeres colombianas cuando deben huir de paramilitares, militares y otros hombres en armas; por su género y por su ser colombianas son mujeres muy expuestas a ser violentadas.

 

  1. ¿De qué forma la globalización ha influido en el movimiento feminista?

Como todos los movimientos políticos y las corrientes de pensamiento, los feminismos son influidos por los macrosistemas y sus cambios. La globalización, entendiendo con ella la ampliación del mundo capitalista en todo el globo y la aparición del internet y la comunicación por red, ha influido los feminismos positiva y negativamente. Positivamente ha puesto en debate las prioridades de occidente, imponiendo a los grupos culturales que se consideraban centrales y dominantes el conocimiento de las culturas y propuestas de transformación económica, relacional y política que no provienen de Europa y Estados Unidos, es decir ha puesto en crisis la occidentalización iniciada en el siglo XVI con la invasión de África y América. Negativamente, influye en la horrible sensación de ser controladas por un sistema de vigilancia de la vida de cada una y de cada comunidad que es francamente opresiva.

 

  1. Para nadie es un secreto que la guerra, el narcotráfico y la corrupción política en Colombia ha afectado notoriamente los derechos humanos de la mujer indígena, sin embargo ¿Considera que ha sido más difícil el proceso feminista en Colombia a diferencia que en los países de Centroamérica? ¿Por qué?

 

La violencia que los estados como Colombia y México, y algunos países centroamericanos, han desplegado contra su población con la excusa del narcotráfico ha creado verdaderos narcogobiernos con narcopolicías y narcoideologías de lo que es la seguridad, porque el poder corruptor del dinero no legal es mayor que el poder del dinero que pasa por los filtros de la legalidad. Por supuesto, México, El Salvador y Colombia son países con altísimas tasas de feminicidios, que cambian las dinámicas de la violencia doméstica que no ha sido frenada en ningún país que no haya decidido actuar contra la misoginia. Por ejemplo, en México y Colombia es común el asesinato de mujeres por ser las mujeres de un grupo o de un dirigente delincuencial (en el sentido de parejas) o por trabajar en los niveles más bajos de los grupos delincuenciales. Esta violencia que queda impune ha favorecido que delincuentes de diversas índoles agredan, violen, torturen, desaparezcan, traten, prostituyan y maten a mujeres de los sectores populares y, en particular, a las mujeres de comunidades agrícolas e indígenas, con la casi seguridad de que sus crímenes queden impunes.

 

 

  1. ¿Cuál fue el detonante para haber escrito el libro “Las ideas Feministas Latinoamericanas”?

Ser una filósofa latinoamericanista que se dedica a la historia de las ideas que influyen en el pensamiento y las ideologías. Las ideas feministas latinoamericanas tienen una larga historia, se han desarrollado desde el interior de las luchas políticas desde antes de las Guerras de Independencia y por influencia internacionalista en los siglos XIX y XX, generando corrientes muy importantes de feminismos de la liberación desde mediados del siglo XX. Hoy son los feminismos nuestroamericanos los que dirigen la lucha de las mujeres hacia el derecho a la vida, la libertad de movimiento y el derecho a una relación entre las mujeres y sus territorios. La importancia de las marchas del movimiento ¡Ni una Menos!, en Argentina, y ¡Ni una más!, en México, ha llegado a Italia, Francia y España después de haber despertado al continente americano entero.

 

  1. ¿Cuál es el “Patriarcado Latinoamericano”?

Es un fenómeno de múltiples rostros, muchos de ellos ancestrales, propios de pueblos guerreros con gobiernos centralizados, pero la mayoría producido por la imposición del sistema de género eurocristiano, que diferencia el valor, los derechos y la moral de las mujeres y los hombres, sin permitir ninguna confusión entre ellos ni la vida y los derechos de personas intersexuales, homosexuales o indiferentes al género. El patriarcado no tiene un solo rostro, pero en general podríamos decir que en América hoy hay una lucha entre los viejos patriarcas a lo Pedro Páramo y los nuevos machines que se creen liberados pero exigen sumisión ideológica y económica a las mujeres. Ambos matan, el patriarcado es asesino.

 

  1. ¿Cree usted que en el movimiento feminista se debe integrar al hombre? ¿Por qué?

No lo creo. Los movimientos feministas se gestan al interior de un mundo mixto que no ha tratado a las mujeres de la misma forma que a los hombres, poniéndolas en un lugar jerárquico inferior. Así que temo que la exigencia de muchos hombres de penetrar los activismos feministas tiene que ver con su deseo de preservar un lugar de importancia entre las mujeres. Los hombres que no quieren ser patriarcales y desean acompañar a las mujeres en la construcción de un mundo sin jerarquías de género tienen la enorme oportunidad que les ha ofrecido el surgimiento de los feminismos de organizarse entre sí para deshacerse de la masculinidad tóxica que les ha impuesto el patriarcado.

 

 

  1. Para Francesca ¿qué es la familia?

Si por familia pensamos en la convivencia obligatoria de personas vinculadas por lazos de sangre o jurídicos, organizada alrededor de una pareja exclusiva y excluyente, la familia es para mí una manera tóxica de convivir. No obstante, me encanta otras formas de construir relaciones sociales de convivencia y apoyos mutuos, no necesariamente sexualizados, sino que se sostienen en el placer de cuidarse, ayudarse mutuamente y que no son ni fijas ni permanentes: relaciones familiares de personas unidas por vínculos no hjerárquicos, por ejemplo, hermanas, hermanos, tías, sobrinos; y personas que asumen las relaciones con otras por simpatía y comunidad de ideas. Personalmente, me constaría muchísimo no sólo vivir con un hombre patriarcal, sino también con una mujer sin la menor sensibilidad ecológica.

 

  1. Si en pleno siglo XXI lo que se busca es la equidad de género ¿qué se debe implementar desde el núcleo familiar para generar un cambio a futuro?

La equidad de género sería solo un primer paso hacia una sociedad sin jerarquías; eso es, sin una valoración escalonada de una cultura agraria o una urbana, del nacimiento de una niña o un niño, de un estereotipo de belleza o fealdad. Creo que lo que urge es reconocer nuestras diferencias, valorar sus aportes, y respetar sus formas. Para ello, la base es el fin de la violencia sexual y la discriminación racista y geográfica y de la explotación territorial y laboral. No puede haber equidad de género donde el asesinato de las mujeres por ser mujeres queda impune o donde las mujeres ganan menos que los hombres por el mismo trabajo o un trabajo equivalente pero identificado con el ámbito de lo femenino. En el siglo XXI lo que urge es poner fin a un mundo donde el 1% de la humanidad es cada día más rico, impone sus gustos y expone a las mujeres y hombres a ser sólo carne de trabajo obediente.

 

 

 

 

Anuncios

Acerca de Francesca Gargallo Celentani

Escribo, soy lenta, pienso y odio las burocracias. A mis casi 61 años cuando tengo calor me desvisto porque siempre me ha gustado andar desnuda. He viajado todo lo que he podido con mi hija y ahora estoy feliz de que ella viaje por su cuenta: me encanta descubrir el mundo a través de su mirada (no siempre coincide con la mía). Tampoco amo mucho las tecnologías que nos hacen dependientes y nos controlan el tiempo diciendo que nos lo ahorran. A este propósito: he dejado la academia porque ahora no deja pensar con libertad ni escribir con placer

Responder

Introduce tus datos o haz clic en un icono para iniciar sesión:

Logo de WordPress.com

Estás comentando usando tu cuenta de WordPress.com. Cerrar sesión /  Cambiar )

Google+ photo

Estás comentando usando tu cuenta de Google+. Cerrar sesión /  Cambiar )

Imagen de Twitter

Estás comentando usando tu cuenta de Twitter. Cerrar sesión /  Cambiar )

Foto de Facebook

Estás comentando usando tu cuenta de Facebook. Cerrar sesión /  Cambiar )

Conectando a %s